Minderjährige - Schutzlos im Netz?

00:00:03: Auslegungssache, der CT-Datenschutz Podcast.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen in der Auslegungssache heute mit Episode onehundertdreienfünfzig!

00:00:20: Wir zeichnen auf am Montag den sechzehnten zweiten, zweitausendsechsundzwanzig.

00:00:24: Mein Name ist Horger Bleich.

00:00:25: ich bin Redaktor bei CT dem Magazin für Computertechnik aus Hannover das auch diesen Podcast hier produziert Und an meiner Seite ist.

00:00:35: wie steht es Jörg?

00:00:36: Hallo Jörgg

00:00:37: Hallo Olga schön dass es wieder losgeht.

00:00:41: Wir haben uns heute mal ein Thema gewählt, auf das wir schon echt lang schauen.

00:00:45: Also bestimmt schon seit fünfzig Folgen haben wir das vor.

00:00:47: Haben immer niemanden gefunden der sich da so mit beschäftigt hat und dann ist uns aufgefallen dass es genau zu diesem Thema unter eingeweiht wissen jetzt schon worum es geht gerade eine größere Veranstaltung bei der Stiftung Datenschutz gab.

00:01:00: Es geht nämlich um Datenschutzz und Kinder Datenschütz bei Kindern Privatsphäre in vernetzten Kinderzimmern, ein ganz wichtiges Thema.

00:01:09: Was meinem Alltag nicht so präsent ist aber nichtsdestotrotz natürlich unheimlich wichtig und dazu haben wir uns einen berufenden Gast ein eine Gästin eingeladen.

00:01:19: herzlich willkommen Maria Christina Rost.

00:01:22: Hallo Tina schön dass du da bist.

00:01:24: hallo ja hallo Holger

00:01:26: ich habe immer das Vergnügen dich kurz vorzustellen.

00:01:29: Du

00:01:29: bist

00:01:30: inzwischen um es mal vorweg zu nehmen Landesbeauftragte für den Datenschutz des Landes Sachsen-Anhalt und da hinzukommen, bist du einen langen Weg gegangen, der dich an viele verschiedene Orte gefühlt hat.

00:01:41: Was ich ganz spannend finde, kommst aus Kassel Schulzeit in Marburg Studium in Göttingen Wissenschaftlich Hilfskraft in Gießen Rechtsreferendheit in Hessen Dann warst du eine Zeit lang drei Jahre Rechtsanwältin In Marburg ist dann gewechselt zum Ministerium für Schule und Weiterbindung.

00:01:58: Bildung weiter Bindung ist auch schön weiter Bildung des Landes NRW Düsseldorf, noch ein schöner Ort.

00:02:04: Den hast du aber freiwillig dann auch relativ schnell wieder verlassen bis zu einer relativ lange Verwaltung des hessischen Landtags in Wiesbaden wie wir schon gelernt haben mit verschiedenen Rollen und war es dann ganz lange zwölf Jahre beim Hessischen Beauftragten für Datenschutz- und Informationsfreiheit.

00:02:20: Und seit dem Jahr im Jahr den Sachsen-Anhalt.

00:02:26: Die wollen wir jetzt nicht groß thematisieren, aber dort dann endlich die Landesdatenschutzbeauftragte geworden nachdem die Position ja einige Jahre bekannt war.

00:02:33: und inzwischen hast du dich glaube ich auch gut eingearbeitet.

00:02:36: Und hast einige Themen besetzt und unter anderem eben das Thema Datenschutz bei Kindern und deswegen freut es uns dass Du da bist.

00:02:47: wie liebt es sich denn als datenschutz beauftragter in Sachsen-Anhalt?

00:02:51: was sind so deine Wertpunkte?

00:02:53: Kinder haben jetzt gehört.

00:02:55: Aber was bewegt dich gerade noch sonst?

00:03:00: Ja, was wir viel machen ist Datenschutz in der Verwaltung natürlich aber auch Datenschutze in Vereinen so ein wichtiger Faktor und wo wir auch viel machen es mit den IHK zusammen für die Unternehmen, für die Klein- und Mittelständischen.

00:03:11: davon haben wir ja eine ganze Menge in Sachsenanhalt.

00:03:14: Und da versuchen wir also auch Fragen einzugehen und die Unsicherheiten oder auch die Ängste, die gegenüber dem Datenschuss bestehen Die abzubauen indem wir helfen Kompetenz mit in die Bereiche zu bringen Und auch natürlich dann so Themen wie KI und Datenschutz anzusprechen.

00:03:28: Das ist ja auch mehr so ein beratenden Ansatz, da gibt es halt durchaus unterschiedliche Ansichten und Perspektiven bei den einzelnen Landesdatenschutzbeauftragten, die wir gelernt haben.

00:03:38: Ich finde das immer gut, wenn es nicht so strafend regulierend ist sondern auch im Fortbildungen und Hilfe eingeboten wird.

00:03:45: Sie nickt, das sehen wir jetzt nicht in dem Podcast.

00:03:48: Nein

00:03:49: also natürlich machen wir auch unsere Aufsichtstätigkeit aber das ist ja nicht das einzige.

00:03:53: es steht in der Grundverordnung so drin dass wir sensibilisieren sollen.

00:03:56: Das heißt wir bieten im Betroffenen natürlich auch die Möglichkeit sich an und zu wenden.

00:03:59: Aber uns ist eben auch wichtig dass wir Die Voraussetzungen schaffen dass sie verantwortlichen wissen was die Spielregeln sind.

00:04:06: Und da haben wir verschiedene Formate bis hin zu Videokonferenzen wo man sich einklinken kann mal für eine stunde.

00:04:12: thema Datenschutz im Verein, weil auch die Ehrenamtlichen haben nicht so viel Zeit und um da auf aktuelle Fragen einzugehen.

00:04:18: Weil die intensivere Runde war nach dem Kommen der Datenschuzgrundordnung und jetzt ist ein bisschen Zeit ins Land gegangen und da tauchen neue Fragen auf.

00:04:25: Und dann haben wir das Ohr an den Leuten.

00:04:29: Wenn wir wissen wo die Fragen sind, werden unsere Publikationen überarbeitet?

00:04:36: Wir haben das Aufsichtsverfahren bleibt trotzdem.

00:04:38: aber es ist noch ein Angebot daneben.

00:04:40: tatsächlich

00:04:42: Du hast ja im letzten Jahr dein erstes vollständiges Jahr dann absolviert, also als Landeslandschutzbeauftragte.

00:04:48: Gibt es denn schon irgendwelche Voraberkennnisse aus dem Tätigkeitsbericht?

00:04:53: Der ist ja noch nicht da, ne?

00:04:54: Denk ich mal, die kommen ja immer erst so in April und Juni.

00:04:58: Aber hat's denn richtig Bußgelder gehagelt oder warst du eher moderat unterwegs?

00:05:03: Ich sage mal so, die eine Erkenntnis also Tätigkeitsberichte kommen noch.

00:05:06: Ich muss dazu sagen ich musste wegen der Verkanz vier Tätigsberichte letztes Jahr nachschreiben lassen, sodass wir noch nicht an... Ehrlich?

00:05:13: Ja in einem Jahr bin ich ganz stolz auf meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dass sie das mitgemacht haben weil ich selber weiß aus der Öffentlichkeitsarbeit von meiner alten Funktion was das für ein Geschäft ist.

00:05:22: Also da ist man ordentlich am Ackern.

00:05:24: Wir sind jetzt an... Was sich so viel sagen kann ist dass sich die Beschwerde Zahlen verdoppelt haben bei uns im Sachsen-Anhalt

00:05:31: Auch bei euch.

00:05:32: Das ist ja ein gängiges Thema, bei fast allen deines Datenschutzbeauftragten im Moment nur.

00:05:37: Aber da würde mich interessieren was auch ein wichtiges Thema ist wie erklärst du dir das?

00:05:40: Also ich lese immer dass die Formulierung durch KI einfacher werden aber das betrifft dann nicht so viel als man den Kassau vor dich schon beschweren können ohne dass du da geschliffenen deep research von zwanzig Seiten mitschickst.

00:05:54: oder regn sich die Leute einfach lieber auf was meine Arbeit so bisschen darstellt ehrlich gesagt

00:06:02: Also ich glaube die Leute wissen erst mal mehr, dass es uns gibt.

00:06:05: Die kennen die Wege besser.

00:06:07: Ich würde das nicht nur auf KI zurück schieben.

00:06:10: Wir haben zum Beispiel im Bereich Video Überwachung unglaubliche Steigerungen an Beschwerden Weil da eine Sensibilisierung stattfindet und manche Ortschaften sich glaube ich gegenseitig video überwachen Wenn man sich das so in der Beschwerdestruktur anschaut.

00:06:24: Da hat sich einfach viel getan.

00:06:25: die Kameras sind günstig Man kann sie überall im Supermarkt kaufen aber steht nicht dabei wie sie datenschutzkonform einsetzbar sind Und das erhöht auch die Beschwerdezahlen.

00:06:33: Aber auch wirklich tatsächlich, dass sich Leute trauen und wissen wo sie sich hinwenden können.

00:06:37: Ich könnte mir vorstellen, dass es auch noch ein Faktor ausmacht.

00:06:40: Es ist so eine Melange aber natürlich auch die KI-Eingaben.

00:06:42: Das ist leichter.

00:06:43: wenn ich jemandem sagen kann schreibt er's für mich dann greife ich vielleicht auch leichter zu dem Weg der Beschwerden.

00:06:50: Wird die Qualität besser durch KI Eingaben?

00:06:52: Kannst du beurteilen oder nicht schlimm?

00:06:55: Also das, was ich gesehen habe war natürlich ein abgerundetes Schreiben.

00:06:59: Es kommt immer darauf an wie die Beschwerde reinkommt, ob sie über das Beschwerdeformula reinkommen.

00:07:02: Dann sind die häufig schon vollständig.

00:07:04: eine KI-Eingabe ist auch meistens vollständige.

00:07:09: Wenn jemand sozusagen erst wissen muss was wir brauchen um den Fall beurteilen zu können dann kann es schon mal sein dass man da nochmal nachfragt.

00:07:15: Das verursacht natürlich dann noch mehr Arbeit.

00:07:17: aber es kommt auch drauf an was für Eingaben und was für eingame sich handelt Ob es jetzt Auskunftsersuchen sind, die nicht beantwortet wurden oder so.

00:07:26: Das ist immer ein bisschen auch davon abhängig worum's geht.

00:07:30: Bevor wir uns dem spannenden Thema Datenschutz bei Kindern und Jugendlichen zuwenden kommt wie immer an dieser Stelle

00:07:38: das Bußgeld der Woche.

00:07:41: Unser Buß Geld der Woche!

00:07:53: der niedersächsischen Datenschutzbehörde, die...

00:07:56: Lederländische.

00:07:58: Nicht Niedersächschische.

00:07:59: Ja,

00:07:59: Entschuldigung.

00:08:00: Das ist eigentlich nie der ländische Form, das Hollandisch aus Holland Datenschutzbehörder.

00:08:06: Ich vermeide es holländisch zu sprechen und das gingen gegen verschiedene Kommunen.

00:08:16: Wir haben nicht ganz rausgefunden wie viele es jetzt im Endeffekt waren aber es waren glaube ich mindestens zehn Tendenz eher mehr.

00:08:22: Es ging um Berichte, die die Behörden an die Kommunen angefertigt haben.

00:08:31: Sogenannte Feldanalyses oder Quick Scans, die ziemlich genau und ziemlich detailliert über die örtlichen islamischen Gemeinschaften berichtet haben.

00:08:45: Hier war es damals unter dem Eindruck der der damaligen Syrien-Krise.

00:08:49: Deswegen ist es, wir haben vorher nicht genau herausgefunden von wann die das gemacht haben.

00:08:53: Das geht den Meldungen, wie wir haben, nicht so genau hervor aus dem Meldung aber wenn's während des Syrien Kriegs war, ist das wahrscheinlich schon ein paar Jahre her.

00:09:03: Ziel war es jedenfalls unter dem Eindruck der damalen Syrienkrise unter Drohnenrallikalisierung tieferere Einblicke in soziale Strukturen und Schlüsselfiguren zu gewinnen.

00:09:14: Das wäre nach meiner Auffassung eher die Aufgabe von einem Geheimdienst, aber nicht unbedingt von einer Kommune.

00:09:21: Was haben sie gemacht?

00:09:22: Die haben detaillierte Informationen über Namen, Geburtsdaten, Religion und Überzeugung also auch einzelne verschiedene Bereiche im Islam, einzelne Strömungen im Islam sowie familiäre Beziehungen soziale Beziehung von Moscheevorständen und anderen Gemeinden.

00:09:40: Teilweise wurden auch Fotos gemacht, politische Präferenzen erfasst, rafrechtliche Daten und alles ohne hinreichende Absicherung.

00:09:49: Es wird nun niemand im Bereich des Datenschutzes überraschen, dass das ein bisschen ein wiriger Bereich ist um es mal sehr vorsichtig zu nennen und das fand dann die Datenschutzbehörde.

00:10:00: Sie haben festgestellt, dass es für diese DOS sehr weitreichende Verarbeitung keine hinreichenden präzisen gesetzlichen Grundlagen gibt.

00:10:06: Das ist auch per se keine öffentliche Aufgabe.

00:10:10: Deswegen verstößen die Kommunen gegen den Grundsatz der Rechtmäßigkeit weiter.

00:10:16: natürlich sind wir hier hochgradig höchstgradig in dem Bereich mit sensiblen Daten.

00:10:21: Wir haben Religionsdaten politisch Ansichten also eigentlich das volle Programm und Diese wurden entgegen dem Verbot aus Artikel neun verarbeitet.

00:10:30: Also auch hier gab es keine Rechtsgrundlage in so weit und die nierländische Behörde verhängte gegen jede der Beteiligten Gemeinden, darunter auch größere Eindhofen zum Beispiel ein Busgett in Höhe von jeweils vor zwanzigtausend Euro.

00:10:49: Die Behörden gewichtete dabei die Schwere des Eingriffs in die Privatsphäre gegen den begrenzten Zeitraum der Verstöße ab, zwar relativ kurz.

00:10:59: Und es gibt auch noch ein Verwerkings-Parkering was eine strikte Verarbeitungsbeschränkung für die bestehenden Analysen ist.

00:11:13: das finde ich ganz interessant.

00:11:14: Das können wir gleich nochmal diskutieren ob es das in Deutschland auch gibt.

00:11:17: Das heißt, die Dokumente müssen weiter gespeichert werden.

00:11:22: Die mussten also mit Nichten gelöscht werden sind aber dann nur zweckgebunden zur Wahrung von betroffenen Rechten oder verlaufende Gerichtsverfahren nicht ganz interessant.

00:11:30: Ansonsten gab es milderne Umstände, die die Behörden erkannten an dass die Kommunen in einem komplexen politisch-gesellschaftlichen Spannungsfeld und Unterdruck der nationalen Sicherheitsbehörden agiert haben Und die Gemeinden zeigten sich einsichtig und bemühten sich aktiv um die Wiederherstellung des Vertrauensverhältnisses zu muslimischen Gemeinschaft.

00:11:51: Das scheint mir hier auch nötig.

00:11:53: Ja, äh heftig oder?

00:11:56: Was ich folge, wie siehst du das erst mal?

00:11:58: Ja klar ist es heftig!

00:11:59: Ich finde dass also was man aus den Berichten so gelesen hat... Also da wurde ja auch geguckt.

00:12:04: irgendwie.

00:12:04: wir sind die Sozialstrukturen innerhalb der Gemeinde.

00:12:09: Wer könnte demnächst ausreisen, um irgendwie eine Terrorausbildung zu machen oder so was?

00:12:13: Oder wer ist Shi'id?

00:12:15: Wer ist Sunni?

00:12:16: Da ging es ja auch im Religionsgruppen innerhalb des Islam noch mal.

00:12:18: Das finde ich auch so schwierig und dann war nicht... hab ich auch aufgeregt als ich gelesen habe das einige Gemeinden ohne groß zu zögern diese Berichte in Auftrag gegeben haben beim externen Dienstleister bei einer Agentur die dann die Daten erhoben und ausgewertet haben.

00:12:35: da wurden auch Interviews gemacht.

00:12:37: Die sind auch in die Gemeinden oder in die Moschee gefahren und haben da Interviews gemacht.

00:12:40: Allerdings haben sie sich nicht verdeckt, also die haben dann schon den Zweck genannt, warum Sie das tun?

00:12:47: Und dann ist noch eine Frage, die mir so aufgefallen ist.

00:12:51: Da würde mich mal eure Meinung interessieren.

00:12:54: Aus dem Bericht geht auch hervor – und das ist wahrscheinlich auch, könnte ich mir vorstellen, mildernder Umstand.

00:12:59: es gibt in den Niederlanden einen Nationales Zentrum für Terroristungsbekämpfung NCTV Und dessen Chef hat eine konsequente Datenanalyse auf lokaler Ebene der Gemeinden gefordert, also die Gemeinden zu diesem Tun aufgefordert.

00:13:19: Die haben das nicht aus eigenem Antrieb gemacht sondern weil sie von der Bundesregierung dazu aufgeforderd wurden und ich finde dass relativiert.

00:13:28: dann ist vorgehen wir ein bisschen weil Sie es ja nicht auf eigene Antriebe gemacht haben.

00:13:31: Ja das hat die Behörde auch festgestellt als mittlerweile eine Umstände.

00:13:36: Was ist nicht, Tine wärst du als flammender Racher Engel des Datenschutzes über diese Behörden gekommen?

00:13:44: Also wenn ich jetzt höre dass das auch noch ein Auftrag war dann frage ich mich natürlich ob das nicht im Grunde genommen eine Auftragsverarbeitung.

00:13:50: Dass die sozusagen im Auftrag dieses Zentrums gearbeitet haben weil es ja schon eher ein untypischer Auftrag für ne Kommune so zu agieren.

00:13:59: insgesamt ist es aber schlimm.

00:14:01: Also das ist überhaupt dazu gekommen.

00:14:03: Das ist nicht von der Hand zu weisen, man merkt es ja auch an dem Bußgeld weil im kommunalen Bereich öffentlichen Bereich wenn Bußgelder verhängt werden ist das ja schon ein Betrag der in den Haushalt auch rein wirkt einer Kommune gerade wenn das kleinere sind.

00:14:15: ich weiß nicht wie groß die waren aber ich glaube so groß wahnsinnig dann ist da schon eine Ansage.

00:14:21: Eindhoven da sind jetzt nicht ganz klein

00:14:24: Aber das ist ja was was du nicht einplanst wenn du so ein Buß Geld bekommst.

00:14:27: Jetzt ist es so in Deutschland können wir keine Buß Gelder gegen Kommunen?

00:14:30: für den gegen den öffentlichen Bereich verhängen.

00:14:33: Und hier wirst du ja grundsätzlich sagen, es ist eigentlich ein Thema was in diesem Polizeibereich gehört und nicht in dem Bereich der unter die Datenschutz Grundverordnung fällt.

00:14:42: also das ist ja auch so eine Besonderheit in dem Fall dass sowas passiert.

00:14:46: Ja das ist das nächste Thema was ganz weit oben auf unserer Agenda steht wo wir dringend mal etwas machen müssen.

00:14:53: Dass du nur noch aber ganz kurz.

00:14:55: also in dem Fall habe ich jetzt immer, hab' ich jetzt ehrlich gesagt wieder sofort an Palantir denken müssen.

00:15:00: Weil da vermischen sich die Bereiche auch ein bisschen.

00:15:02: Palanthier ist ein privates Unternehmen klararbeiten hier zum Beispiel eben in Hessen auf einem Auftrag der Polizei und haben sich da auch schön eingenistert.

00:15:11: Aber die Daten sammlungen passieren doch erst mal quasi privat rechtlich durch Palantir.

00:15:19: Das verschwimmt alles so ein bisschen, also in dem Moment wo man diese Public-Private Geschichten macht ist genauso wie hier die Gemeinden dann noch einen externen Dienstlasterbeauftragter haben.

00:15:27: dieser Analyse zu machen finde ich ganz für mich das ein bisschen Fischie immer.

00:15:32: Ich hätte es jetzt auch ganz spannend gefunden wie die Verträge aussauen in dem Kontext wie man das gestaltet hat weil das ja schon Spooky tatsächlich.

00:15:42: Meine Frage wäre noch gewesen.

00:15:44: Finden wir das gut oder schlecht, dass Kommunen also die öffentliche Hand in Deutschland eigentlich vom Datenschutz nicht so wahnsinnig viel zu befürchten hat?

00:15:54: Weil wie bekannt ist ne?

00:15:56: Die können keine Bußgelder bekommen.

00:15:58: Können wohl Datenchance-Satzansprüche Kameragenten machen?

00:16:02: Kenne ich aber auch noch nicht so viele Fälle gegen Behörden.

00:16:06: Ich habe immer den Eindruck, wenn ich so mit Leuten rede, ziemlich entspannt zurücklehnen und sagen oh ja uns kann ihm nicht so viel passieren.

00:16:13: Jetzt nicht dass du das forderst aber wäre das vielleicht für die Durchsetzung von Datenschutzautorität?

00:16:21: Vielleicht hilfreich?

00:16:22: oder sagst du die sind eh so brav da muss sich nicht mit großen Sanktionen kommen.

00:16:28: also ich gehe jetzt erstmal grundsätzlich davon aus was im Rahmen der Rechtsstaatlichkeit die Behörde weiß wie sie handelt und wie sie zu handeln hat.

00:16:38: Es wäre auch die Frage, wenn man Bußgelder fängt.

00:16:40: Ob es nicht sozusagen eine Verschiebung von einem Haushalt in den anderen Haushalt ist?

00:16:45: Ich weiß auch nicht ob's wirklich so viel bringt weil meine Erfahrung ist positiv nämlich dass Wenn mal was wäre das?

00:16:52: man mit der Behörde in den Austausch gehen kann.

00:16:57: Wir haben ja noch die Möglichkeit Anordnung zu treffen.

00:16:59: Die können wir zwar nicht mit Zwangs geldern durchsetzen aber zumindest die Möglichkeit besteht dann.

00:17:05: oder eine Kommune möchte sich auch nicht im Tätigkeitsbericht einer Aufsichtsbehörde wiederfinden.

00:17:10: Dann wäre es vielleicht eine Frage der Kommunalaufsicht, wenn irgendwas nicht glatt läuft?

00:17:15: Auch das ist noch eine Frage ob man da in diese Richtung nachdenken muss.

00:17:19: also ich würde jetzt nicht ohne weiteres die Bußgelder fordern.

00:17:24: Ich glaube nicht dass es erforderlich ist und die Schanzersatzansprüche weiß tatsächlich, dass mal ein Gericht Schanzer Satz gezahlt hat wegen nicht ordnungsgemäß erteilter Auskunft.

00:17:34: Also das kommt wohl vor, ich glaube aber nicht dass es in der Öffentlichkeit dann publik wird.

00:17:40: Ich weiß, dass du dazu nichts sagen kannst und wahrscheinlich auch nicht möchtest hin, aber ich kann von einem Fall berichten den ich gerade redaktionell begleitet habe.

00:17:50: Da ging es nämlich genau um eine Kommunalbehörde, nämlich die Kommunalverwaltung.

00:17:54: Die sehr geschludert hat mit einem Wohnermeld am Starten.

00:17:57: Die haben sie nämlich einfach auf Festplatten im Keller irgendwo in dem Gebäude, was der Stadtbehörd liegen lassen und die sind dann auch zweimal aufgefunden worden innerhalb von zwei Jahren ungelöscht.

00:18:08: Und ich habe natürlich auch bei der Landesdatenschutzbehörden nachgefragt – in diesem Fall in München das ist ja ein öffentlicher Stelle Hab das auch so berichtet und ich hab dann aber festgestellt, also jetzt gerade hier in den Webforen zu der Meldung zu den Meldungen und so.

00:18:21: Dass das doch oft ziemlich viel Unverständnis stößt seitens der Bürger, in dem Fall jetzt unserer Leserinnen und Leser die dann sagen ja es kann ja nicht sein.

00:18:31: Also es muss doch irgendwie eine Sanktszenierung geben außerhalb von vielleicht einer Anordnung oder sowas.

00:18:35: dass ist auch mal wehtut.

00:18:36: Und an der anderen Seite muss man natürlich auch sagen die Gemeinden haben nur Torstlamme kassen.

00:18:41: Das ist was du sagst rechte Hand linke Hand Wenn quasi eine Landesbehörde der Kommune auf dem Weg eines Bußgeldes Geld erstattet, zieht es natürlich auch.

00:18:50: Das ist schwierig finde ich, wenn da quasi Geld einfach nur von einer öffentlichen Hand die andere transferiert wird.

00:18:56: So richtige Meinung habe ich auch nicht zu.

00:18:58: Ich kann dir nur sagen, das stößt nicht überall in der Bevölkerung auf Gegendiebe, dass damit zweierermaßen gemessen wird zwischen privaten und öffentlichen Stellen.

00:19:06: Vielleicht ist das auch ein kultureller Wandel gegenüber Verwaltung?

00:19:11: der sich so dann zeigt, weil im Grunde wenn die Behörde einen Schandsersatzforderung fürchten muss dürfte das ja auch schon helfen tatsächlich.

00:19:21: Und was anderes, wenn wir Bußgelder festhängen ich könnte mir halt vorstellen an welcher Titel wird denn dann im Haushalt gegangen?

00:19:27: Das was vielleicht für die Bürgerinnen und Bürger gut ist im sozialen Bereich, im kulturellen Bereich nicht dass die... Wenn da nachher wieder Einschränkungen gemacht werden oder Einsparungen ist es ja auch kein Ergebnis was erfreulich ist.

00:19:38: also Ich weiß, wir haben in Hessen mal die Lösung diskutiert.

00:19:41: Dass man die Rechtsfrage, wenn dann die Kommune anderer Auffassung ist als der Aufsichtsbehörde, dass man sich vor Gericht trifft und durch das Gericht die Rechtsfrage entscheiden lässt und entsprechend dann der Gerichtsentscheidung auch das Ganze umsetzt.

00:19:54: Das war noch unter Ronellenfitsch.

00:19:56: Meiner auch da hätten wir was im Hessischen Schutzgesetz aufgenommen eine Formulierung ins Gesetz.

00:20:01: Das waren sozusagen der Kompromiss zwischen Bußgeldern.

00:20:06: Ja, also wobei es durchaus hohe Bußgelder gibt.

00:20:08: Wir haben ja häufiger mal ein Buß Gelder.

00:20:10: gerne im Kontext mit irgendwelchen Gesundheitsämtern, kann ich mir die Navien, wo das auch mal hundertfünfzehntausend Euro war gegen kleine Gemeinden, da kann man schon viel machen.

00:20:19: aber wenn das dann sowieso wieder dem Staatshaushalt zufließt... Also da würde ich dann auch die Lösung, dass fließt an die Datenschutzbehörden grundsätzlich besser finden.

00:20:30: Aber das lassen wir mal dahin gestellt weil heute geht's ja um die Blaken Und da würde ich sagen, oh Gott, eigentlich krieg ich hier Schlimmes.

00:20:38: Es geht um Kinder und Jugendlichen-Schuldigung.

00:20:41: Minderjährige?

00:20:42: Jetzt kriege ich zustimmendes Nicken und nicht mehr entsetzte Gesichter!

00:20:49: Und wie schütze ich die Kinder?

00:20:52: Ich fange mal ein bisschen an.

00:20:53: mit Regelungen habe ich mich immer beschäftigt.

00:20:56: zum ersten Mal weil ich hab ja nicht viel Berührungsängste damit, weil sie

00:21:00: jetzt... Du gewöhntest Punkt für Nicht-Engste

00:21:03: Ja, stimmt.

00:21:05: Ich habe viele Berührungsängste damit.

00:21:07: Ach

00:21:08: so.

00:21:11: Man schaut da ja auch so ein Himmljörg.

00:21:16: Das macht ja kaum jemand wenn du mal rum guckst was ...

00:21:18: Es gibt ja sehr viel Angebote die auch für Kinder sind und sehr viel Social Media

00:21:23: usw.,

00:21:24: ist schon wahnsinnig wichtiges Thema.

00:21:25: es kommt mir malenfalls ich kurz sagen würde das kommt in meinem Umfeld nicht soviel vor weil heise jetzt nicht so Kinder machen?

00:21:30: Ja, das sagen wir noch nie.

00:21:32: was mit Kindern.

00:21:34: Kurz, was gibt es für besondere Regelungen in der DSGVO zu Kindern?

00:21:37: Fand ich ganz interessant.

00:21:39: gar nicht so viele wie ich finde.

00:21:40: Ich glaube die Wichtigste weil es allgemein etwas drüber schwebt ist die Erwärmungskode Aten-Dreißig wo eben drin steht dem Inhalten nach.

00:21:51: Kinder genießen einen spezifischen Schutz Na liegend, da sie die Risiken und Folgen einer Datenverarbeitung oft weniger gut einschätzen können als Erwachsene.

00:21:59: Das gilt insbesondere für die Erstellung von Nutzungsprofilen sowie Marketing- und Werbezwecke.

00:22:05: Ich glaube der wird mir erst noch alle zustimmen.

00:22:07: Dann können wir gleich reingehen in den Enden.

00:22:09: ich würde nur noch die anderen auch nennen.

00:22:11: dann gibt es einen eigenen Paragrafen der sich aber nur mit der Einwilligen beschäftigt.

00:22:15: aber natürlich auch ein wahnsinnig spannendes Thema Sagt.

00:22:18: die direkte Einwilligung eines Kindes in die Verarbeitung seiner Daten ist bei Online-Diensten grundsätzlich erst ab sechzehn.

00:22:25: Wirksam, aber es gibt die Möglichkeit der einzelnen Länder dieses Alter festzusetzen.

00:22:33: Ich hatte mal nach recherchiert und so von drei Zählen bis Sechzehne ist irgendwie alles dabei.

00:22:39: In den europäischen Ländern wir haben Sechszehn!

00:22:43: Bei jüngeren Kindern müssen die Erziehungsberechtigten der Datenverarbeitung zwingen, zustimmen oder diese autorisieren.

00:22:51: Dann gibt es noch auch ganz interessant – habe ich noch nie in der Praxis umgesetzt?

00:22:56: Vielleicht, Tina, kannst du mal sagen ob du das jemals irgendwo gesehen hast – Informationen über die Daten verarbeiten müssen in einer für Kinder leichtverständlichen und klaren Sprache verfasst werden.

00:23:07: Komplexe juristische Fachbegriffe sind zu vermeiden damit Kinder die Tragweite der Verarbeitung tatsächlich begreifen können.

00:23:15: Das ist ein Artikel Zwölf und dann gibt es noch recht auf Löschung, das ist nochmal besonders stark ausgeprägt bei Kindern.

00:23:22: Wo fangen wir an?

00:23:23: Ich glaube mit dem Alter.

00:23:25: Ja ich habe noch zwei.

00:23:27: Die Kinder erwähnt sind.

00:23:28: Es gibt einmal bei den Code of Conducts Artikel vierzig.

00:23:33: Gibt es den Hinweis dass man sowas verfassen kann?

00:23:35: Artikel sieben fünfzig die Aufsichtsbehörde soll insbesondere Sensibilisierung für Kinder mit berücksichtigen.

00:23:41: Und dann gibt es noch Erwägungsgrund, ein siebzig Jahr sich auf Artikel zwei und zwanzig bezieht.

00:23:46: Nämlich die Frage, dass diese Maßnahme soll auch Kinder oder soll Kinder nicht betreffen?

00:23:53: Also treffen das da, dass sie ausgenommen sind.

00:23:55: Da steht auch nochmal extra was drin.

00:23:56: Also das sind

00:23:56: automatisierte Entscheidungen.

00:23:58: Ja genau.

00:23:58: Automatisierte Entscheidung.

00:23:59: Das sind so die wo du was findest.

00:24:01: zu den Kindern.

00:24:03: Sehr schön!

00:24:03: Danke für die Ergänzung.

00:24:05: Da hat meine KI schlecht gearbeitet wenn ich das mal sagen darf.

00:24:08: Schäme dich demnach.

00:24:11: Sechzehn.

00:24:13: Es gibt ja weltweit, vielleicht kannst du und da kannst du sicherlich mehr zu sagen, Horga, es gibt weltweit eigentlich diese Festlegung auf dreizehn doch in vielen Bereichen, ich glaube insbesondere auch in den USA und bei Social Media ist das glaube ich überall dreizehn ne?

00:24:29: Ja, ich weiß nicht ob das weltweit gilt aber ich meine bei den dominierenden US-Konzernen wie die ja also bei TikTok gilt auch dreizehnt.

00:24:38: Ob es chinesisch ist, na gut jetzt halb US-amerikanisch.

00:24:42: Aber klar also bei den dominierenden Konzernen die Meta mit Instagram und Facebook oder auch bei WhatsApp und Snapchat und so weiter gilt überall was mich sehr erstaunt das Einstiegsalter dreizehn weil man in USA eben am breit zehn selber entscheiden darf ob man der Datenverarbeitung zustimmend einbelicht.

00:25:00: ich weiß gar nicht ob sie überhaupt mehr durch.

00:25:03: Davor könntest du schon sagen, dass es eine Einbedingung gibt.

00:25:06: Aber du darfst den Vertrag nicht abschließen.

00:25:07: Du bist vorher glaube ich nicht geschäftsfähig.

00:25:09: Da steht auch überall in der AGB so drin.

00:25:11: aber das beißt sich natürlich komplett mit dem ab sechzehn in der DSGVO.

00:25:15: und korrigier mich denen wenn ich irre.

00:25:18: Es gibt keine... Du hast ja gesagt Jörg diese Öffnung, dass die DSGVO auch dreizehnt erlauben würde von dreizehn bis sechszehn?

00:25:27: Aber davon hat in Deutschland niemand Gebrauch gemacht.

00:25:29: im BDSG ist das nicht drinnen.

00:25:31: Das heißt eigentlich müssten hier auch die dreizehnjährigen einbelegen müssen.

00:25:36: Also, bevor sie zu Facebook zugereinhalten.

00:25:40: Passiert aber nicht.

00:25:42: Ja, ich verstehe.

00:25:42: Eigentlich dürften die Dreizehnjährigen nicht

00:25:45: da sein?

00:25:46: Müssten die Dreizähnjährigen die Einwilligung der Eltern einbauen, bevor Sie den Dienst nutzen.

00:25:51: Genau so rum.

00:25:53: Bis sie sechzehnt sind.

00:25:54: Wir haben dann diese Zeitspanne.

00:25:56: Dreizehn bis Sechzehn ist ja auch ausgewiesene in Artikel acht, indem wir uns bewegen.

00:26:02: Ja, und dann ist ... ja.

00:26:03: Dann

00:26:03: ist auch die Frage Kinder- und Jugendliche unser Begriff eigentlich?

00:26:06: Wir trennen da eigentlich... Die EU kennt nur Kinder anscheinend bis achtzehn Jahre.

00:26:11: Und wenn ich bei uns gucke im Sozialgesetzbuch, was es ist das Achte, die haben eine Differenzierung, wer Kind ist, wer noch nicht vierzehn jahre ist und Jugendlicher, wer vierzehnt aber noch nicht achtzehnte ist.

00:26:22: Das bringt natürlich alles ein bisschen mit den Begrifflichkeiten durcheinander.

00:26:25: Ja, dass wäre die strafrechtliche Regelung, wobei da auch wieder ganz vielen europäischen anderen Ländern ja auch ganz andere

00:26:30: sind.

00:26:31: Das wird ja noch mal komplizierter, weil wenn wir das schon aufmachen.

00:26:34: Ich glaube die strafrechtliche Regelung ist sogar... Also die Geschätzlichkeit beginnt ab sieben und die Strafmündigkeit ab vierzehnt so wie ich das.

00:26:42: Und die bedingte Deliktfähigkeit beginnt schon am sieben.

00:26:48: Der spricht

00:26:49: der Richter?

00:26:50: Nein aber ich meine wie kompliciert es alles ist.

00:26:53: Und das ist nur in Deutschland so.

00:26:55: Dann haben wir noch EU-Rechts was da drüber gestellt wird.

00:27:00: Was ist jetzt ein Kind und was ist ein Jugendlicher?

00:27:02: Und was ist gut erwachsener als ab achtzehn, das ist in Deutschland der Karte regelt.

00:27:05: Der

00:27:06: Strahlrecht ja auch nicht unbedingt.

00:27:07: Nein, nein, dass er heranwachsende.

00:27:09: Aber gucken wir mal, was im Stahl im Datenschutz geht.

00:27:13: Wir haben ja keine Regelung im BDSG.

00:27:15: Insofern ist für uns jetzt erstmal sechzehnt die Grenze, was die Anwendungen der DSGVO angeht.

00:27:19: Das sind für die Unternehmen natürlich blöd, die in Europa unterwegs sind... Angebote in europäischen Mitgliedstaaten machen und dann für jeden Mitglied Staat alters Verifikationstechnik oder irgendwas finden müssen, um damit umzugehen.

00:27:30: Aber das Spannende ist ja, das passiert ja überhaupt nicht.

00:27:32: hat irgendjemand mal Facebook dafür belangt dass Facebook die Kinder ohne Einwilligung der Eltern am Dreizehn reinlässt?

00:27:39: Und ich meine gut früher Facebook sich ja sogar noch auf die aus berechtigtem Interesse als Rechtsgrundlage berufen.

00:27:46: Inzwischen müssten sie auch eine Einwilligung irgendwie einholen?

00:27:49: Auch wenn Sie das naja auf eine seltsame Atemweise machen, aber sie tun's.

00:27:54: Und das eigentlich geht es doch gar nicht!

00:27:57: Das ist doch rechtswidrig einfach, das ist doch schlicht in Deutschland rechtswidrig was Facebook da macht.

00:28:02: oder sehe ich das falsch?

00:28:03: Ja die Eltern müssten halt mit einwilligen... Ich weiß nicht wie das in der Praxis ist, ich hab keine Kinder zu Hause wo ich jetzt das mal versuche, ich habe es nicht ausprobiert tatsächlich.

00:28:10: Aber das müssten ja an für sich wenn wir nach den Regelungen gingen, müssten die Eltern mit einwilligen.

00:28:15: Musstest

00:28:16: du jemals irgendwo mit ein willigen Holger als Ansiger der dir hier Kinder hat?

00:28:20: Nein, nein, muss ich nicht.

00:28:22: Allerdings muss ich auch fairerweise dazu sagen, dass das eine Kind zwanzig ist und das andere dreinzwanzig.

00:28:27: Ja, aber die sind nicht mit zwanziger geboren worden?

00:28:29: Nein, aber das Thema Instagram und Facebook war zu der Zeit noch nicht so groß wie heute.

00:28:38: Aber natürlich haben sie sich Instagram installiert und haben mir nicht Bescheid gesagt und das ging ohne Probleme.

00:28:44: Wir wissen, dass die keine Altersverifikation machen in dem Sinne, wie es jetzt irgendwie ein Gesetzgebjahr vorschreiben würde wenn er Wollte.

00:28:53: Könnte ja noch kommen?

00:28:55: Ja, könnte das kommen.

00:28:58: Gut also wir stellen fest, wir haben europaweit total unterschiedliche Festlegung der Altersstufen was die Sache echt nicht vereinfacht wenn man europa weit oder gar global tätig ist Was schwierig ist.

00:29:12: es war ja glaube ich auch bei Tiktok immer mit dreizehn.

00:29:15: Das haben jetzt glaube ich geändert Aber da war es zu mehr.

00:29:18: Ich meine gerade irgendwas bei alterspreigabe geändert.

00:29:21: Ich weiß nichts.

00:29:24: Kann das schon sein, aber ich wüsste es nicht.

00:29:27: Ist auch kein sicheres Wissen.

00:29:30: Wenn du's nicht weißt, dann wird es nicht so sein.

00:29:32: Also ich finde übrigens auch interessant in dem Zusammenhang heute – gut wir zeichnen uns am Montag den Sechzehnten, aber heute ist ja ein Vorstatt der SPD-Publik geworden die jetzt gesagt, die auch ins gleiche Horn stößt wie viele andere Staaten in Europa auch und sagt Wir brauchen hier einen Social Media Verbot eben auch aus Datenschutzgründen Ähm, aber jetzt haben die... Ja, sie sind seit

00:29:52: sechszehn jährig, oder?

00:29:53: Nie.

00:29:53: Die haben jetzt die Schwelle ab vierzehn reingeworfen.

00:29:56: Das

00:29:56: ist sogar noch eine Schwelle!

00:29:57: Ja genau, das hat mich heute morgen als ich das gehört habe wieder ein bisschen stutzig gemacht.

00:30:01: Wie kommen die jetzt wieder auf die vierzehnten?

00:30:03: Die vierzehrten hab' ich eh.. Hab' ich die überhaupt schon mal in einem Land gehört, die vierziehn?

00:30:06: Also dreizehn gab's öfters, sechzehn gab es natürlich.

00:30:10: Ist ja jetzt in Australien sein, ne?

00:30:13: Ich glaub', nie, der mocht.

00:30:15: Der im zwölf glaube ich auch.

00:30:17: Na

00:30:17: mit vierzehm fängt er jugendlich an.

00:30:19: Wenn du danach gehst, kannst du sagen das ist die Grenze.

00:30:22: Also bist

00:30:22: du da nach hinten?

00:30:24: Und wenn du sagst, wenn du in die Gesetze guckst und die Deutschen ... Das ist der Jugendliche dann kannst du natürlich sagen das is so die Schwelle.

00:30:30: ich habe aber auch was davon gehört dass eine Partei sechzehnt fordert für Social Media für diese Sachen also...

00:30:37: Ja eine Partie aber nicht ein Gänse nur einzelne Landesfürsten.

00:30:41: also ich glaube Herr Günther macht sich das stark gemacht.

00:30:43: Söder ist streng dagegen Söda will keinen Er ist ja Instagram-addicted und der will auf keinen Fall Jugendschutz für Instagram.

00:30:51: Also er hat schon abgewingt, bei ihm wird es keine Social Media Verbote für unter achtzehn Jahre gegeben und auch nicht für untersechzehn jährige.

00:31:02: Ja wobei mich das zur nächsten Frage bringt wie wollen wir das mit Altersverifikation zukünftig handhaben?

00:31:11: Ich glaube da kommt einiges auf europäischer Ebene.

00:31:16: Hattest du im Vor- und was nicht mehr von euch sich da besser auskennt?

00:31:19: Ich kenne mich überhaupt nicht aus.

00:31:20: Ich weiß nur, dass da einiges kommt.

00:31:22: Sollte ich kurz?

00:31:23: Dann mache ich gerne wenn du wirst!

00:31:25: Also die Altersvalidierung oder Verifikation auf EU-Ebene kommt auf jeden Fall.

00:31:31: Es gibt ja die EUID Richtverordnung also EI das Zwei, wo bestimmt wird dass wir in den nächsten Jahren alle sowieso ein komplettes Wallet bekommen.

00:31:47: Wo der Personalausweis rein muss und in dem Zusammenhang wird einfach gearbeitet auch als Teil dieses Wallets an einer Adress-Verifikations App Und die ist auch schon fertig Die wurde im Open Source entwickelt steht auf GitHub kann man sich angucken Das ist eine Handyapp die installiert zu dir Und die ist aber nur für ab achtzehn Angebote erst mal ausgelegt.

00:32:12: Das funktioniert so, du installierst die, machst einmal eine Art Video Ident Verfahren, glaube ich, so ist es geplant, musst dann deine Ausweisnummer angeben.

00:32:21: Dann wird einmal validiert das alles stimmt und dann wird aber das meiste an Daten wieder weggeschmissen uns bleibt nicht viel auf dem Handy übrig.

00:32:27: und wenn wir jetzt zum Beispiel das soll Zero Trust funktionieren, d.h.

00:32:31: da ist z.B.

00:32:32: ne Webseite Du kommst ja immer gerne mit dem Tatort, den du gerne auch vor Zweiundzwanzig Uhr gucken möchtest.

00:32:38: Zum Beispiel das die ALD Mediathek.

00:32:41: Die fragt dann bist du über achtzehn und dann kannst du dir einen Barcode... Dann generiert dir ein Barcode und du kannst den Barcode mit deinem Handy scannen und kannst über die Antwort dann sagen beziehungsweise die App bestätigt dann über dieantwort Ja oder Nein.

00:32:56: Das heißt du brauchst noch eine Onlineverbindung und dann bist du drin oder auch nicht drinnen.

00:33:00: Also die macht nur in achtzehn Jahren, nein mehr macht sie nicht im Moment.

00:33:04: Das gilt.

00:33:05: es heißt das gilt auch nur für die.

00:33:06: das gilt zum Beispiel für Webseiten mit Hard-Tab-Onographie, für Glücksspiel Für Webseite mit acht mit streng ab achtzehnten Inhalten.

00:33:14: Für solche Sachen ist das gedacht aber Und z.B.

00:33:16: auch für Alkoholkauf im Netz.

00:33:18: Solche Geschichten Allerdings nicht für die weicheren Sachen wie Sie vor allem im Digital Services Act auch definiert sind weil das kommt alles diese Geschichte Auch mit dem Wallet, die ist eng verzahnt.

00:33:31: Mit dem DSL, mit dem Digital Services Act, weil der ja Jugendschutz auch vorsieht als er soll, als Mussbestimmung teilweise auch muss aber halt nach Stand der Technik und deswegen ist die EU jetzt irgendwie in der Pflicht diese Technik nachzuliefern und das machen sie halt ganz einfach.

00:33:45: Haben dazu eine Leitlinie rausgebracht im letzten Juli glaube ich wo dann definiert ist wofür dieser Wallet eingesetzt werden muss.

00:33:56: Aber zum Beispiel, so wie ich das verstanden habe, Social Media gilt als mittleres Risiko.

00:34:01: Und da reicht es

00:34:02: z.B.,

00:34:02: als Altersverifikation für die Anbieter und das wird ja zum Beispiel in Australien bei den Social-Media-Verboten schon gemacht, dass sie eine KI schätzen lassen.

00:34:09: Dann musst du dann deine Webcam anhaben, dann musst du in Gesicht reinhalten und dann schätzt die KI mit plus oder minus einem Jahr.

00:34:16: Joa!

00:34:17: Ist wahrscheinlich sechzehn ist noch nicht sehzehn, lässt sich dann rein oder nicht?

00:34:21: Ich kann mir vorstellen, dass sowas dann in Deutschland auch kommt weil das einfach... für die Anbiete am leichtesten zu realisieren ist, weil die Plattformen stehen ja in der Verantwortungstechnisch zu realizieren.

00:34:31: Das ist über

00:34:32: dann schutzmäßig etwas schwierig.

00:34:36: aber Tine wie siehst du das alles?

00:34:38: Ist das eher eine gute Idee?

00:34:40: Ist es eine gute Entwicklung?

00:34:41: Ich meine was Roger gestellt hat klingt ja relativ datenschutzkonform noch.

00:34:47: Also ich krieg ja bei biometrischen Daten werde ich ja mal unruhig, tatsächlich.

00:34:51: Das ist ja doch mit Datenminimierung haben wir das nichts mehr zu tun, das sind ja auch sensible Daten und man weiß nicht wo sie hingehen?

00:34:56: Ich habe das kürzlich von der Mutter.

00:34:58: die hatte mir berichtet Sie sei so geschockt gewesen ihr Kind hätte sich auf einer Spieleplattform angemeldet und hätte dann berichtet dass sie sich auch biometrisch verifizieren lassen musste.

00:35:06: Und daraufhin die Mutter wie jetzt Die ist sechzehn gewesen glaube ich und die Tochter und das ist natürlich erstmal so ein So ein Punkt wo auch alle unsicher sind.

00:35:16: aber es ist anscheinend so vorgesehen, dass das Methoden sind nach denen man das machen kann.

00:35:23: Es lohnt sich auch...es gibt eine Kommission für Jugend- und Medienschutz.

00:35:26: die haben auch glaube ich Empfehlungen was als Altersverifikationstechnik angewandt werden können ob jetzt Datenschutz überprüft sind oder nicht?

00:35:34: Das wäre halt

00:35:34: die

00:35:34: Frage, ob man da noch mal ins Gespräch gehen müsste.

00:35:38: Die sind da oft einer ähnlichen Linie, wie die Kommission auch in ihren Leitlinien glaube ich.

00:35:42: So wie ich das gelesen hatte bei der KJM also Kommission für Jugendmedienschutz.

00:35:47: allerdings haben die eine sehr weite... Also ich krieg sie mir ganz zusammen in den technischen Richtlinien und haben die einen sehr weiten Schwelle, die sagen also ne?

00:35:55: Ich glaub' da gilt nicht mal plus-minus ein Jahr!

00:35:57: Also die Schätzungen.. Sie wissen, dass die Schätzung sind unpräzise und es sind Schätzung auf wenn die KI noch so gut ist und deswegen muss die Schwelle quasi niedrig, also das heißt wenn du zum Beispiel ein Eintrittsalter ab sechzehn hast und wenn jemand vierzehn ist darf er nicht rein dürfen.

00:36:16: Also das System muss erkennen dass er unter vierzehnt ist sonst funktioniert das Ganze nicht.

00:36:22: Das ist für die Anbieter natürlich auch wieder doof.

00:36:23: aber es gibt eine ganze Reihe von diesen Anbieten in Deutschland die auch eingesetzt werden.

00:36:28: Wenn die Frage ist halt was wäre eine andere Möglichkeit, dass das Kind einwilligt und dann für die Eltern sozusagen noch eine Verifikations-E-Mail losgeschickt wird.

00:36:36: Die dann den Bestätigungslink, den die Eltern über ihre E-Mails Adresse bestätigen müssen.

00:36:40: aber da hat man natürlich auch nicht die Garantie schlechthin, dass alles stimmt.

00:36:44: Es ist also schwierig in der Praxis in die Umsetzung zu bringen.

00:36:49: Ja ich verfolge dieses Thema altersverifikation jetzt schon zig Jahre lang.

00:36:56: Es ist, alle tun sich so wahnsinnig schwer damit.

00:36:59: Alle wollen den Jugendschutz aber alle wollen natürlich auch den Anbietern nicht aufbürden diesen Jugendschutz realisieren zu müssen, diesen harten technischen Jugenschutz.

00:37:08: also und wohin das führt?

00:37:09: Das sehen wir haben wir in Deutschland gesehen da haben sich ja die Erotikanbieter so wahnsichtlich aufgeregt.

00:37:15: Sie müssen harte Altersverifikationssysteme vorschalten weil sie einfach für den Gesetzgeber, für die Verfolgungsbehörden greifbar sind oder für die Juristiktion.

00:37:26: Und dann gibt es halt irgendwie zehn Anbieter auf Zypern von Harther Pornografie.

00:37:30: Von wirklich Hartherpornografien, die viel Harter ist als das aus dir anbieten und da steht dann bist du ab achtzehn Jahre oder bis zu achtzehnt Jahre, dann klicke hier und dann ist man drin.

00:37:38: und das geht natürlich irgendwie alles nicht zusammen in einem weltweiten Internet.

00:37:42: also dass man... Das ist ein bisschen gemein finde ich, das ist mal wieder so ein Nachteil für deutsche Anbiete die sich an hiesige Gesetze halten müssen gegenüber den Solch was da aus dem Auswand oft Kinder und Jugendliche hier in Deutschland einpressen?

00:37:59: Ja, Bundesproblem.

00:38:00: Auch da sind die Altersangaben ja völlig unterschiedlich in einzelnen Ländern auch mit Bewertung von Jugendpornografie und überhaupt zu Ausgussmöglichkeiten in Holland wieder viel liberaler als hier zum Beispiel.

00:38:16: Also das ist dann auch nicht europaweit abgestimmt.

00:38:19: also alles sehr schwierig

00:38:23: Aber ich finde halt... Ich finde nur nach wie vor, also ich find das Ziel sehr her so, wer dich das verstanden habe.

00:38:31: Ich ne, korrigiere mich für mich irre!

00:38:33: Ich hatte es so verstanden dass tatsächlich mit der DSGVO das erst mal überhaupt das Thema Jugendschutz gejugend und Kinderschutz in den Datenschutz ein Zug halten hat.

00:38:41: Das vorher im BDSG war nichts drin.

00:38:45: Also nicht einmal im vergleichsweise harten deutschen Datenschurzgesetz zur damaligen Zeit aber hat sich das jetzt hat sich das jetzt irgendwie ausgezahlt.

00:38:57: Also sehen wir jetzt mehr Datenschutz bei ihm oder mehr Jugendschutz im Datenschuss, ich habe den Eindruck ehrlich gesagt überhaupt nicht.

00:39:05: also ich hab auch nicht den Eindruck dass jetzt gerade ne?

00:39:08: Wir reden ja... Du hast das Thema ja ganz am Anfang benannt.

00:39:13: die EU hat ja das Kardinalproblem schon adressiert und das ist Profiling Das ist Personalisierte Werbung.

00:39:23: Durch die ganzen Daten, die wir von den Kindern und Jugendlichen sammeln können wie sie, können wir die Algorithmen manipulieren können gezielter Erwerbung ausspielen usw.

00:39:34: Und die EU hat ja adressiert dass ihnen Kinder noch nicht so klar entscheiden können nur nicht so erfahren sind und leichter manipuliert werden können.

00:39:43: und genau das passiert ja meiner Ansicht nach auch so wie ich das in meinem Umfeld sehe.

00:39:49: aber ich habe nicht den Eindruck der Jugendschutz in der Richtung durchgesetzt wird.

00:39:54: oder sehe ich das falsch?

00:39:56: Ich glaube, dass das Thema nicht so gesehen worden ist.

00:39:58: Ich glaube letztes Jahr ist allererste Mal von einem Veranstalter die Bitte bekommen, das Thema als Vortrag zu nehmen und da war ich überrascht weil das findest du sonst auf diesen Datenschutzkonferenz

00:40:07: zählt.

00:40:07: Letzte Jahre ist alle erste mal...

00:40:08: Also es mir das Thema erst einmal so richtig über den Weg gelaufen tatsächlich, sonst war's immer so ein Teil.

00:40:14: gesprochen, es war nie Thema und dann war die nächste Konferenz im Herbst.

00:40:18: Die hatte das Thema aufgegriffen, Friede also die Stiftung Datenschutz hat das Thema aufgegriffen.

00:40:23: Das ist bisher nicht so auf dem Tableau gewesen glaube ich.

00:40:27: Also man sieht ja der Verordnungsgeber war vorausschauend denn wir haben jetzt gerade im letzten Jahr diese Spannungsfeld datengetriebene Wirtschaft, Datennutzung und Datenschutze und Digitalisierung sehr stark aufgekommen.

00:40:39: Wir werden uns immer bewusster welche Interessen da miteinander sozusagen in Einklang gebracht werden müssen und damit steigt natürlich auch die Wunsch nach Daten, um Kindern oder für Kinder gerechte Angebote zu machen.

00:40:52: Du hast das Babyphone was mit in das Kinderzimmer einzieht du hast die Video-Bewachung in den Kindergarten du hast dieses.

00:40:58: du willst Daten erfassen aus dem Schulbereich Da sind ja ganz viele Wünsche Die ganzen Spiele oder wer hat mir vorhin, du hattest ja vorher gefragt nach einfacher Sprache für Informationen.

00:41:08: Wenn du jetzt es gibt im Schulbereich Angebote die kindgerecht sind wo dann auch einfacher in einfacher sprache auch informiert wird aber auch damit die Eltern das mit verstehen also da wird das schon umgesetzt.

00:41:19: Da habe ich das einmal gesehen.

00:41:21: Das gibt es sicherlich auch noch mehr.

00:41:22: Aber das war jetzt ein Beispiel wo ich's auch an der Praxis mal gesehen hab.

00:41:25: und das Problem ist natürlich dass diese je mehr die Digitalisierung voranschreitet desto stärker wird jetzt natürlich die Aufgabe auch sein Dass man sich diesem Thema wittet Und ich glaube schon, es gibt ja noch diese ... im Herbst oder so ist ja noch die Kommission auf den Weg geschickt worden für Kinder und Jugendliche.

00:41:41: Die sich mit diesen Medienthemen beschäftigen soll.

00:41:44: Wir sind jetzt an der Schwelle wo ich meine dass man Medienschutz oder Medienkompetenz Digitalisierung und Datenschutz auch zusammenbringen muss und nicht einzeln sehen muss weil ich glaube das es letztlich miteinander zusammenhängt und auch im Gesamten gesehen werden sollte.

00:41:57: aber das ist ein Thema.

00:41:58: ihr habt es jetzt aufgerufen hier.

00:42:01: Ich glaube, die Bundeszentrale für Verbraucherschutz hat dieses Jahr auch als einen Schwerpunkt.

00:42:06: da muss sich erstmal was bewegen.

00:42:08: es muss erst mal jemanden geben der sagt das Thema ist wichtig dann müssen wir dran gehen auch zu erkennen dass Datenschutz im Grunde in der Schule schon anfangen muss Dass man darüber nachdenkt damit so natürlich wird wie der Umgang mit den technischen Geräten.

00:42:22: Ja also ich muss sagen ich war ganz lange der Ansicht dass das ein Problem der Eltern.

00:42:29: Das bin jetzt nicht mehr.

00:42:30: Also das war, könnte man vielleicht vor zehn Jahren noch sagen können.

00:42:33: Aber inzwischen gibt es so viele Angebote... Ich bin immer nach der Ansicht, dass das ein Thema der Eltern ist aber wahrscheinlich bin ich inzwischen auch der Ansich, dass er Starter regulieren muss weil es einfach so viel Angebot für Kinder gibt und einfach so viele Angebote die sich einen Scheiß drum scheren.

00:42:49: Dass es Kinder sind und es einfach durchdrücken.

00:42:52: was mein Horror ist hier ist eine Haushalt mit zwei Menschen über vierzig bzw.

00:42:57: über fünfzig und zwei Katzen über zehn.

00:43:00: Ich möchte hier keinen Datenschutz, keinen Jugendschutz machen müssen.

00:43:03: Ich erinnere mich mit Schrecken an die ersten Jahre von damals.

00:43:08: noch Premiere, heute Sky.

00:43:10: Kann ich das sicher auch vielleicht auch noch erinnern?

00:43:12: Holger, wo dieser Jugendschutz so dermaßen absurd war dass man bei jedem Programm, wo man weiterschalten musste... Oh diese Sendung ist ab zwölf!

00:43:19: Da musst du jetzt aber bestätigen, dass du über zwölfe bist Und wenn das nächste Programm losgeht, musst du es wieder machen und wenn du einmal hoch sepptest muss ich das wieder machen.

00:43:28: Das war so irgendwie der schlimmste gelebte Jugendschutz an den ich mich wirklich erinnern kann.

00:43:33: Ich habe es absolut gehasst.

00:43:34: Ja, das war aber kein Problem des Regulierers sondern zwar einfach eine miese Umsetzung.

00:43:37: Das darf man noch nicht vergessen.

00:43:39: also...

00:43:40: Ja, aber freiwillig werden sie es ja auch nicht gemacht haben.

00:43:42: Der Regulierer sagt dabei eigentlich nur, dass du dich einmal da validieren musst und nicht jedes

00:43:47: Mal... Entschuldigen haben Sie das ja auch gut gesagt.

00:43:49: Aber ich erinnere mich, dass es wirklich eine absolute Horrorgeschichte war.

00:43:52: Und ich sehe es natürlich auch als Datenschutzer ehrlich gesagt.

00:43:55: Das ist ganz schön schwierig an wenn ich mich jetzt zukünftig oder wenn sich jemand apathetisch auf einer Bornoseiter begeben will und er dann vielleicht sogar biometrische Daten dafür abliefern müsste.

00:44:08: Auch das öffnet einen Tür und Tor von Missbrauch, was so unfassbar groß ist.

00:44:14: Auch das macht mir, ehrlich gesagt, Sorgen, wobei ich da natürlich noch eher die Notwendigkeit sehe, dass man da die Kids jetzt nicht unbedingt draufschickt.

00:44:21: Aber wie lösen wir dieses Problem auf die?

00:44:24: Na

00:44:26: ja, die Frage ist halt ob wir vielleicht an der anderen Stelle technisch auch nochmal Entspannung schaffen können, indem zum Beispiel Cookies, Tracking und sonstiges bei Kindern und Jugendlichen einfach gar nicht erst angewandt wird.

00:44:40: Also, wenn ich jetzt das mal so sehe.

00:44:42: Ich denke da jetzt nur an die Entscheidung der österreichischen Behörde zu einem Software-Anbieter, wo sich herausstellte dass auch Cougis waren, wo man gar nicht wusste worum geht es eigentlich?

00:44:52: Was ist denn da gefordert?

00:44:53: Das ging dann um den Schulbereich, wo ich jetzt auch sage Mensch kann man da vielleicht ein anderer Stelle auch nochmal an Stellschrauben drehen?

00:45:02: wir haben ja mit der DSK Forderung aufgestellt und unter anderem natürlich auch Artikel Aber auch bei der privacy by design schon mal fragen.

00:45:14: Schlau lösen kann ohne dass es dann dazu führt was du jetzt zurecht auch sagst das kannst auch nicht sein, dass wir denn nachher so eine schwierige situation bekommen.

00:45:22: vielleicht muss man da auch einfach trennen.

00:45:24: auf der anderen seite sehe ich auch dass das für unternehmen natürlich in ihrer auffand ist.

00:45:27: aber ich glaube dass mein halt Ja

00:45:30: Ich finde es ist nicht nur ihre auffang sondern es ist ja teilen auch nicht gewollt.

00:45:34: also ich meine vieles vieles.

00:45:37: Wenn du sagst Privacy by Design, also vieles von dem was wir sehen ist eben Stingteilung Privacy By Design.

00:45:42: Was im Moment passiert?

00:45:43: Also es bewegt sich ja eigentlich in eine andere Richtung und die ganze Stimmung ist Daten getrieben und bitte eher weniger Datenschutz als mehr Datenschutze im Moment.

00:45:55: Also eins sollte man bei der ganzen Debatte da stimm ich dir zu Jörg nicht vergessen das habe ich auch mal neulich in den Kommentar geschrieben weil mich das echt ein bisschen nervt, dass alle das jetzt irgendwie den technischen Datenschutz mit Altersverifikationen als so einen großen Fortschritt verkaufen.

00:46:09: Aber was viele nicht bedenken.

00:46:11: Erstens kann auch technischer Datenschütz umgangen werden und wird da auch... Berichte aus Australien im Moment lesen, was die Kittys alles anstellen um dieses Social-Media-Verbot zu umgehen.

00:46:22: Und da sind sie sehr kreativ geworden.

00:46:23: mittlerweile also auch wenn Facebook noch so oft behauptet Sie hätten so und so viele Millionen Konzult konnten mittlerweile gesperrt aber natürlich nur weil es bei den Kitties schon längst wieder fünf andere haben.

00:46:33: Ich glaube niemand ist so produktiv beim technischen Sachen wie Dreizehnjährige auf der Suche nach Pornografie.

00:46:42: Aber da ist jetzt die Frage, es geht ja nicht nur um das Social-Media-Sucht.

00:46:46: Es ist ein Thema.

00:46:47: also wenn du dir diese verzweifelten heulenden Teenager angeguckt hast in Australien an dem Tag bevor des TikTok verboten Kraft getreten ist und Instagram verbot dann kannst du dir kannst ein bisschen ermessen was da in den Indikatives vor sich geht.

00:47:01: Und eins sollte man nicht vergessen Der der technische Jugendschutz also die Altersverkehr für Verifikationen würde dann alle betreffen und ich glaube Das wäre eine neue Dimension des Cookie-Bennertums.

00:47:13: Also wenn Leute dann merken, dass sie wirklich so wie du sagst Jörgs, erst mal wenn sie in die ADRT gehen wo sie sich jetzt gut jetzt können sie sich einloggen aber da müssen Sie sich das glaube ich sogar altersvalidieren nicht alles täuscht es geht Aber bei vielen anderen Angeboten gibt's halt nicht, d.h.

00:47:32: du müsstest dann jedes Mal dein Handy vorhalten egal also auf allen Angeboten wo es vielleicht Jugendgefährte der Inhalte geben könnte Und du würdest natürlich tendenziell, wenn es nicht immer die EU-App, die extrem datensparsam ist.

00:47:47: Sondern wenn andere Systeme auch zugelassen und eingesetzt werden, würde es zu einem Mordstatenspruch hinterlassen.

00:47:53: Das kann dir irgendwie auch nicht im Sinne des Erfinders sein.

00:47:58: Ich glaube das haben viele noch nicht bedacht, dass diese Validierung dann nicht nur für die Kittys gelten gilt und gilt für Leute unter achtzehn sondern wirklich für jeden von uns!

00:48:08: Und jeder hat diese diese Sperren dann vor der Nase ständig.

00:48:14: Dann wird der Datenschutz noch schwierigeren Ruf bekommen, als sein Ehe schon hatten.

00:48:19: und weil dann sind die Leute richtig sauer auf dem Datenschutzz, weil dann verhindert er natürlich im Alltag.

00:48:23: also da muss es bessere Lösungen geben als als dieses diese Ansätze tatsächlich.

00:48:31: Ein Ansatz habt ihr ja?

00:48:32: Also das ist auch ein Ansatz... Gerade Jörg, wo du sagst, du siehst auch die Eltern der Verantwortung.

00:48:37: Das tue ich auch.

00:48:39: und ihr habt ja... Du hast ja auch ein bisschen pädagogischeren Anlass, ne?

00:48:43: Sagst du, du hast ja mal glaube ich den Begriff des Datenführerscheins auch für die Schule irgendwie ein bisschen aufs Tapet gebracht.

00:48:52: Was kannst du dir da vorstellen was kann man noch mehr machen auf pädagorischer Beraten da eben gerade an Schulen um die Kids ein bisschen selbst zu ermächtigen?

00:49:01: und also mein ansatz muss ich ganz sagen, ich habe auch viel an schulen gearbeitet hab vorträge gehalten und suchen wegen schaut hin was eure kinder da treiben und wo man gucken könnte.

00:49:13: Mein ansatz ist schon auch immer war manchmal richtig sauer, muss ich ehrlich sagen auf manche Eltern denen das einfach völlig egal war die ihren Kindern damals schon mit acht oder neun Smartphones in die Grundschule gegeben haben aber überhaupt nicht im Ansatz gewusst haben, was da passiert und was sie damit machen.

00:49:32: Und ich finde schon dass man die Eltern dann nicht ganz aus der Verantwortung rausnehmen kann und das nicht alles auf einen technischen Jugendschutz schieben kann.

00:49:41: Also das sind zum einen die Eltern aber auch die pädagogischen Verantwortlichen die man mit ins Boot nehmen muss also im Grunde alle drei und die Eltern klar es ist wichtig dass die halt auch Bescheid wissen.

00:49:51: und wenn du sagst pädagogischer Ansatz Ich finde es gehört in die Schule und wir haben zb uns in Sachsen-Anhalt jetzt gesagt Ein erster Schritt ist, dass wir mit dem Lehrerausbildungsinstitut in Sachsen-Anhalt das erste Mal einen Datenschutztag gemacht haben gemeinsam.

00:50:05: Und über das Thema verständigt haben und auch nicht gleich irgendwo... Was gerade ist?

00:50:09: Wie hat das ausgesehen, den Datenschuttstag an den Schulen dann

00:50:11: oder...?

00:50:12: Wir haben erst mal zunächst mit den Fortbildern und mit den Schulämtern sozusagen einen Datenschutztag gemacht.

00:50:19: Wir sind noch nicht an die Schulen gegangen und da habe ich dann auch nicht gesagt, wir steigen jetzt gleich in die Spezialprobleme ein sondern wir fangen nochmal bei Anfang an, was bedeutet Datenschutz eigentlich?

00:50:30: Also dass man so auch einfach Schubladen hat die man dann füllen kann und sind dann in die Kernprobleme weil es gibt ja verschiedene Bereiche für Schulleitungen, für den Alltag.

00:50:38: Für die Lehrer im Allgemeinen das man auch Verständnis dafür entwickelt Und haben dann gesagt und daraus hat sich jetzt ergeben, dass wir im Bereich Grundschule zum Beispiel gemeinsam mit Lehrern und Lehrern gucken wollen Dass wir da ein Konzept erarbeiten.

00:50:51: Es gibt ja auch schon, dass die Initiative Datenschutz geht zur Schule vom Berufswand der Datenschutzt beauftragten.

00:50:57: Die waren bei mir hier in Sachsen-Anhalt.

00:50:59: da durfte ich dann auch mit in einen Schulbesuch gehen und ich werde es nicht vergessen als ein fünfjähriger dann beim Thema Tracking Aufstand und sagte meine Mama trägt mich nicht aber meinen Papa trägt

00:51:08: sie.

00:51:09: Also, da ist auch schon sehr viel Verständnis bei den Kindern und Jugendlichen da.

00:51:13: Und man kann sich natürlich hier auch fragen was ist denn eigentlich mit den Eltern?

00:51:16: Das Problem ist ja auch wir sind alle digital aber ich meine Wir sind jetzt vom Fach.

00:51:20: Aber wissen die Eltern was das bedeutet Was für Gefahren bei schlechten Passwörtern bestehen Wer noch aufs Handy drauf kam?

00:51:28: haben sie überhaupt eine Vorstellung davon was passieren kann?

00:51:30: insofern brauche ich Ja und deswegen gibt es ja auch wenn der jetzt beim Medienkompetenzen oder wenn ihr da mal guckt Da gibt Es ja häufig Informationsbroschüren Die sich sowohl an die Lehrer An die Kinder als auch an die Eltern richten,

00:51:41: dass

00:51:41: sich jeder informieren kann und das würde ich mir halt für den Datenschutz tatsächlich wünschen.

00:51:45: Es gibt ja schon gute Sachen.

00:51:46: wir haben einmal die Homepage Young Data und vor allen Dingen auch DataKids aus Berlin von der Berliner Beauftragten.

00:51:53: da sind ja Schulmottelungs Materialien zum Datenschuss schon drin.

00:51:57: Und wenn man sowas zum Beispiel konzipieren würde für ein Führerschein, ich meine ihr kennt das ja selber.

00:52:01: Ihr habt vielleicht mal diesen Fahrführer Schein von der Verkehrswacht gemacht dass sie irgendwann mit dem Fahrrad sozusagen in der Grundschule, glaube vierte Klasse wird es in der Regel gemacht so eine technische Prüfung damit man die Verkehrsregeln kennt.

00:52:12: Wenn unsere Welt so digital ist dann müssen wir doch die Komponenten die sozusagen wichtig sind um in diesem digitalen Leben uns vernünftig zu bewegen zusammenpassen und sagen Das sind die Grundzüge die brauchen war und das kann man auch in so einem Praxisführerscheinen lustig machen, auch altersgerecht.

00:52:28: So dass da so ein bisschen natürliches Verständnis für das Thema entsteht und wahrscheinlich sind die Kinder dann noch so schlau den Eltern zu erklären wie es funktioniert.

00:52:35: aber tatsächlich müssten wir die Eltern auch mit erreichen.

00:52:38: Das kann man an Elternabenden machen.

00:52:39: Da gibt's ja auch verschiedene Ansätze wie man das mitmacht.

00:52:45: Aber

00:52:46: jetzt ist es wieder eine relativ verzweifelte Forderung nach mehr Medienkompetenz.

00:52:59: Wir

00:53:02: haben natürlich das Problem, hier gibt es... Also ich

00:53:05: finde's gut.

00:53:06: Das will ich jetzt damit nicht in Frage

00:53:07: stellen.

00:53:09: Habt ihr sicher mitbekommen dass die Kommission gerade ihren vorläufigen Bericht zum Thema TikTok veröffentlicht hat und gesagt hat, TikTok ist eindeutig suchtfördernd?

00:53:20: Nein!

00:53:21: Es gibt verschiedene Elemente darin, die sind suchtfördernd.

00:53:24: Von Algorithmus bis Infinitive Scrolling und dieses Doomscrolling-Gedöns usw.

00:53:30: Das muss

00:53:31: ich echt

00:53:32: erzählen.

00:53:32: Und Autoplay von Videos?

00:53:33: Hm?

00:53:34: Das musst du glaube ich kurz erklären was das ist.

00:53:36: Ach so!

00:53:36: Das ist einfach der nicht enden wollende Stream.

00:53:38: also das heißt du kannst immer weiter mit dem Finger immer weiter runter wischen und es geht nie zu Ende.

00:53:42: Dass es nicht unten mal irgendwo ein Ende mit einem Impressum oder sowas sondern du scrollst halt... Du kannst auch acht Stunden scrollen und das wird auch gemacht Durch die Videos durch oder zweiten oder wie auch immer.

00:53:53: Bei Tiktok ist in der Regel zweiten, bei Insta ist das Grollen aber das ist halt infinit.

00:53:58: Das endet ja streamend nie und der Algorithmus lernt halt schön dabei mit wenn du ein zwei Sekunden Pause die mal irgendwas anguckst und fördert dann die Sucht daraus noch weiter.

00:54:11: und im Falle von TikTok hat die Kommission es jetzt in einem DSA Verfahren vorläufig festgestellt.

00:54:18: TikTok hat das erste Mal Gelegenheit zur Stellungnahme und es gab auch schon Abhilfersuchen.

00:54:22: Und mal gucken, wie TikTok da jetzt reagiert.

00:54:24: was ich nur sagen will.

00:54:27: Diese wahnsinnig mächtigen Konzerne mit ihren süchtig machenden Produkten stehen unserem Fromwunsch gegenüber.

00:54:37: Sagen wir den Kindern doch mal, wie wichtig Datenschutz ist mit zehn Jahren?

00:54:41: Und das werden sie mit sich halt gut verstehen und werden dann natürlich sagen, oh nee.

00:54:45: Dann lass ich lieber bis die achtzehn Minuten die Finger von Tektok.

00:54:48: Das ist mir jetzt doch zu gefährlich.

00:54:51: Da will

00:54:53: ja nicht die Alternative nichts zu machen.

00:54:55: Da haben

00:54:56: wir keine Chance.

00:54:57: Wir

00:54:58: werden

00:54:58: die nicht aus den sozialen Medien rausbekommen.

00:55:02: Der Ruf nach Medienkompetenz, den finde ich halt in dem Zusammenhang immer schwierig.

00:55:06: Weil das verlagert die Verantwortung auf den Einzelnen.

00:55:09: Ich habe es auch vorhin gesagt auf die Eltern.

00:55:12: aber meine Ansicht nach ist doch muss man schon auch mit regulierenden Plattformen rangehen.

00:55:17: Es geht doch nicht anders.

00:55:18: also man muss finde ich also zumindest schlimme Auswüchse wie zum Beispiel Profiling von unter dreizehnjährigen finde ich.

00:55:26: Den muss man begegnen Aber man muss das dann eben auch durchsetzen.

00:55:29: Jetzt, was die EU-Kommission im Fall von TikTok gemacht hat ist ein erster Schritt aber ich meine es weiß niemand ganz genau was zum Beispiel TikTok alles an Daten sammelt und mir kaut's wenn ich dann denke ehrlich gesagt weil der Algorithmus ist so gut und der muss so eine Datenbasis haben dass er so gut entscheidet permanent also wir wissen es dass da Dinge von denen wir glaube ich keine Ahnung haben Also zum Beispiel auch Fingerwischbewegungen und so was auf dem Display.

00:56:02: Ich finde es schrecklich, wenn das in Händen von neun bis zehn jährigen, elfjährigen ist, sollte unbedingt unterbunden werden meine Ansicht nach.

00:56:12: Da bin ich ein bisschen streng.

00:56:15: Es ist ja teilweise zumindest für den KI-Bereich verboten.

00:56:21: Ausnutzung von Vulnerabilitäten durch KI... Und das wird, glaube ich auch ganz spannend sein.

00:56:26: Weil da steckt ja überall KI drin.

00:56:27: also wenn du das anwenden wolltest wäre das wahrscheinlich ein ganz gutes Vehikel.

00:56:34: das zu tun könnte man allerdings jetzt schon weil es schon in Kraft getreten habe.

00:56:37: ich noch nix gehört aber die Bundesnetzagentur bringt sich gerade in Stellung.

00:56:44: Ja bis jetzt sind doch nicht mal in Stellungen weil das Gesetz noch gar nicht verabschiedet ist.

00:56:48: als erstes der Kabinettsbeschluss kommt zum Umsetzungsgesetz für die KI-Verordnung.

00:56:53: Das ist auch so.

00:56:53: was, also das... Mir dauert das alles immer zu...

00:56:58: Ja aber die Frist ist schon dumm!

00:57:00: Also dies von durch, die ja im Sommer letzten Jahres.

00:57:03: Läuft schön.

00:57:03: Vertragsverletzungsverfahren glaube ich, ne?

00:57:06: Ich

00:57:07: hab nichts gehört, aber das heißt ja nix.

00:57:10: Übrigens, für die Presse sollen die Landesmedienanstalten zuständig sein für KI-Regulierung, falls man sich überhaupt keinen Sinn macht, aber egal, ein anderes Thema.

00:57:20: zu dem strukturellen Kinder Datenschutz kommen.

00:57:24: Also wenn wir jetzt sechzehn haben, dann ist derjenige ab sechszehn entscheidungsfähig darunter.

00:57:32: Ist wann eigentlich?

00:57:33: Braucher die Einwiedigung der Eltern.

00:57:37: Wobei das natürlich mir überhaupt nicht klar ist wie man das machen kann in der Praxis.

00:57:41: wahrscheinlich geht das auch nicht, wenn du da niemanden vor Ort hast.

00:57:47: aber Wie erkläre ich denn bitte eine Frage an dich, Tina?

00:57:52: Wie erklärte ich dann bitte einen Bezechzehnjährigen verständlich was denn da TikTok mit seinen Daten vor hat.

00:57:58: Das würde mich mal wirklich interessieren.

00:58:00: Eine Herausforderung, Gestaltung einer Einwilligungserklärung wie dann ein Bonusproblem für Minderhierige.

00:58:09: Es ist eine schwer lösbare Aufgabe.

00:58:12: also ich wüsste jetzt nicht das.

00:58:13: es wird sicherlich keine kurze Sache sein obwohl sie... kann mir das tatsächlich nicht vorstellen, wie das in der Praxis aussehen soll.

00:58:21: Ich kann mir auch nicht vorstellen dass es tatsächlich gelebt wird aber du bräuchtest es um wirksam einwilligen zu können.

00:58:28: Du hast einerseits natürlich die Frage dreizehn bis sechzehn.

00:58:32: was machen die Eltern wenn sie mit zustimmen?

00:58:34: Wenn er sechszehnten jährige dann selber?

00:58:36: tja ist es ja anzunehmen dass auch nicht alles was wir haben gerade schon gehört von Holger das nicht alles transparent

00:58:43: gemacht wird

00:58:43: was transparent zu machen wäre damit eine entsprechende Einschätzung vorgenommen werden kann.

00:58:48: Also wäre das Thema einfache Sprache und dann müssten sich da ein paar Zusammensätzen, die nicht nur Juristen sind sondern auch Menschen, die sozusagen die andere Seite verstehen.

00:58:59: Das sage ich immer, dass es Datenschutz ist Teamarbeit,

00:59:01: d.h.,

00:59:02: es reicht nicht für einen Jurist oder einen Spezialisten aus Sondern du brauchst jemanden der auch die Sprache des anderen versteht Und dann müsste man daran arbeiten.

00:59:08: Die großen Firmen müssen aber das Geld und die Kompetenzen haben umsetzen zu können.

00:59:13: Das würde ich jetzt erwarten.

00:59:15: Ja, das Rumformulieren ist ein KI-Zeiten jetzt nicht mehr so schwierig wie es vorher war.

00:59:18: Ich fand das irgendwie ganz herausfordernde Geschichte komplexe juristische Sachen von Hand auf einfache Sprache zu übersetzen.

00:59:26: Ein Amranter und eine Möglichkeit für mich, ich bin immer gelernt, geht hier wahrscheinlich ähnlich, Tina uns möglichst elaboriert auszudrücken und da war einfach Sprache absolut kein Thema.

00:59:38: Das finde ich ganz schwierig wobei natürlich auch ein Erwachsener So eine normale Einwiedigungserklärung bei... Ich

00:59:44: wollte gerade sagen, meine Ansicht nach sollte diese Regel da aus dem Artikel zwölf Absatz eins für jede Form von Datenschutzerklärungen, die nur für Annäherige gelten.

00:59:55: Nämlich dass das in einfach verschwindeliger Sprache ist.

00:59:59: Also ich finde man liest Datenschutzer Erklärungen immer sehr schnell an, dass sie von Juristen geschrieben sind und dann also kannst du niemanden wenn die jetzt über Achtzeiten...

01:00:09: Und?

01:00:09: Bittst du das irgendwie?

01:00:13: Das ist schon eine eigene Sprache.

01:00:14: Die Juristen haben so eine Sprache, die schwer verständlich ist.

01:00:19: und dann habe ich auch immer den Eindruck bei den AGB süß früher, wenn sie nicht verständig sind, dann sind sie glaube ich nicht wirksam.

01:00:25: Und

01:00:25: bei den Datenschutzerklärungen,

01:00:26: die sind unendlich lang und manchmal denke ich es sind extra so kompliziert damit man sich versteht.

01:00:31: Da sitze ich auch schon länger dran und frage mich was soll das gerade, wenn's auf mehrere Ebenen geht?

01:00:37: Da verstehe ich eigentlich was anderes drunter.

01:00:39: und wenn das verständlich und eingängig sein soll, dann dürfte es wahrscheinlich auch nicht zwanzig Seiten lang sein.

01:00:44: Genau das ist nämlich der nächste Punkt da zu lange sein weil sonst ist es auch unwirksam weil es zu lange ist.

01:00:50: und dann hast du auch noch den zusätzlichen Druck.

01:00:52: Tagt er nicht auch ein trauriges Lied von singen dass du dich immer noch mit einer Marketing Abteilung auseinandersetzen musst weil die um jedes Wort kämpfen was in so eine Einwilligung Erklärung steht weil die Anwendungserkennung darf auf gar keinen Fall zusammen sein.

01:01:04: Das erzählen die mir, ich weiß nicht ob es stimmt.

01:01:06: Aber die haben ja auch Ahnung von dem was wir machen und sagen jedes Wort bringt uns Leute dazu das nicht zuzustimmen.

01:01:15: Ich habe mal noch eine Frage, die mir vielleicht auch so ein bisschen zum Abschluss.

01:01:20: Ich glaube er hat einen Vorgespräch auch darüber gesprochen.

01:01:22: Die Datenschutzkonferenz Da warst du ja dann auch schon mit an Bord, hat am zwanzigsten November twenty-fünfundzwanzig So im Vorfeld das Omnibus, das Digital-Omnibus ist der dann als Entwurfkram Vorstärke gemacht zur Änderung der DSGVO bezüglich des Kinderschutzes oder Jugendschutzes.

01:01:43: Und jetzt war ja vor einigen Wochen und Tagen eigentlich der Datenschutztag zu dem Thema auch.

01:01:50: War nicht sehr spannend werde ich auch nochmal verlinken.

01:01:52: große Empfehlungen Videos da hast du auch einen Vortrag gehalten Tine.

01:01:57: Sehr erhellende Videos fand ich gut Sehr interessiert und auch Spaß gemacht.

01:02:02: Und das wollte ich bei der Gelegenheit noch erwähnen, in dem Zusammenhang hat die Stiftung Datenschutz auch einen Gutachtenauftrag gegeben, dass veröffentlicht wurde zum Thema Jugend- und Datenschutze.

01:02:13: aber vor allem eine Handreichung und da sind wir bei dem leichtverständlichen Thema dieser Handreichungen ist auch so geschrieben, das finde ich sehr gut, dass Eltern beispielsweise oder Menschen, die in Vereinen viel mit im Ehrenamt mit Datenschutz zu tun haben, dass sie sich auch verstehen können.

01:02:28: Das fand ich sehr gut gemacht und werde ich verlinken.

01:02:34: Aber die Frage jetzt zur Entschließung der DSK beziehungsweise Änderungsvorschläge hat die Stiftung Datenschutze meiner Ansicht nach... zurecht kritisiert, dass das teilweise ein bisschen schwammig ist.

01:02:49: Ich habe mir die jetzt mal angeguckt und ich nehme jetzt mal einen Beispiel raus und das verstehe ich dann nicht so ganz... Da geht es jetzt um die Einwilligung nach Artikel neun also besondere kategorierenden Personen zu Daten und Jugendliche.

01:03:02: Und da steht jetzt drin Moment der Vorschlag erst für ein Kind in die Verarbeitung der genannten Person bezogene Datenverein oder mehrere festgelegte Zwecke ausdrücklich einwilligt.

01:03:14: Ein Kind hat im Rahmen der für die Entscheidung erforderlichen Reife in eine dem Kindeswohl eindeutig nicht widersprechende Verarbeitung eingebilligt.

01:03:24: Jetzt haben wir relativ harte Daten, also wenigstens mal so Alterskategorien in der DSGVO.

01:03:30: und jetzt schenkt die DSK an mit man muss erstmal die individuelle Reife des Kindes berücksichtigen.

01:03:38: wie soll denn Das bitte dann noch funktionieren im Einzelfall, also...

01:03:42: Mit einer biometrischen Abfragung.

01:03:46: Sorry ich bin ein Neigezuziehtismus

01:03:49: aber... Also jetzt hier die Reife noch als Kategorie einzuführen um die Wirksamkeit eine Einwilligung bemessen zu können das ist doch sorry total weltfremd, oder?

01:04:00: Nee das hat glaube ich wenn ich mich richtig erinnere habe das was damit zu tun.

01:04:05: es gibt so Beratungsansätze wo Kinder zu Ärzten gehen können Also so Beratungsangebote für Kinder oder Jugendliche, wo du vielleicht nicht die Eltern einrichten möchtest?

01:04:16: Das war hier aber ein anderer Punkt.

01:04:17: Das ist der vierte Punkt den ihr genannt habt.

01:04:20: Ich meinte den Punkt vorher, da ging es schlicht um die Einwilligung zu den Artikel neun Daten.

01:04:24: Deswegen habe ich mich auch so gewundert.

01:04:25: das ging nämlich gerade nicht um die Beratung stellen sondern es ging ganz schlecht um eine.

01:04:29: Einwilligungen für die Speicherung von Artikel Neun.

01:04:36: Daten Müssen wir jetzt auch nicht klären, ich habe mich nur gewundert.

01:04:43: Wir haben es ja sowieso mit so viel Unschärfe zu tun in teilweise einer DSGVO und wissen dass wir da immer noch almonatliche Entscheidungen das OGH zur Auslegungsragen haben.

01:04:54: und dann will die DSK noch die finde ich relativ unscharfe Bewertung der individuellen Reife damit ins Austapä bringen.

01:05:05: Ich glaube, das macht es nicht leichter.

01:05:06: Das hat übrigens dann auf die Stiftung Datenschutz ein bisschen kritisiert, glaube ich an den Punkt.

01:05:12: Ist das stille?

01:05:13: Ja, da können

01:05:15: wir jetzt wahrscheinlich... Können wir nicht abschließend klären.

01:05:18: Genau!

01:05:19: Ich werde aber diese zehn Änderungsvorschläge der DSK auch nochmal verlinken und dann kann sich jeder nochmal sein eigenes Bild machen.

01:05:26: Da steht übrigens drin, dass ist keine Einwilligung mehr nach Artikel neun geben soll.

01:05:31: Wo drinnen?

01:05:32: In dem Vorderungskatalog zum verbesserten Schutz von Kindern im Internet.

01:05:36: An dem Punkt, den du gerade zitiert hast.

01:05:37: Das ist nämlich Punkt vier, Punkt drei.

01:05:40: Ist das keine einwilligen... Wir

01:05:41: reden in unterschiedlichen Dokumente.

01:05:43: Das war jetzt glaube ich schwierig.

01:05:45: Gut wir stellen fest es gibt einige Dokumenter.

01:05:47: Holger wird sie verlinken und jeder kann nochmal reinschauen.

01:05:50: Ich glaub dass wir jetzt nicht abkliesen klären.

01:05:53: Aber wir haben einige Sachen abkließen geklärt.

01:05:55: denke Wir sind uns glaube ich einig, dass Medienkompetenz eine ganz coole Sache wäre.

01:06:02: Ich finde euren Internet führerscheinend so was für mich immer ne sehr gute Idee.

01:06:06: und auch gerade wenn man sowas aktiv dann fördert das ist tatsächlich euch in den Schulen landet und nicht sowas nur theoretisch macht.

01:06:15: Ich glaub da brauchen wir noch viel mehr von.

01:06:18: diese Kennzeichnungslichten oder diese Verifikationssachen sich Ausgesprochen schwierig an, auch weil ich echt Angst habe dass da sehr sensible Daten gesammelt werden können.

01:06:29: Bei Anbietern, gerade im Erotikbereich aber auch im Wettbereich die ich jetzt nicht vielleicht unbedingt große Datenmengen von mir abgeben möchte und schon gar keine biometrischen Daten, aber ich glaube das sind wir uns auch einig.

01:06:42: Aber eine Lösung haben wir jetzt alle nicht so richtig.

01:06:44: also Medienkompetenz ist eine Lösung.

01:06:50: Ich habe eine Lösung genannt, die ich sehe.

01:06:52: Das heißt Lösungen aber zumindest beim Verbesserungsvorschlag zum Status quo.

01:06:57: das ist wirklich härter regulieren also härter an die Plattform weil des Hauptproblems sind für mich immer noch die großen Plattformen im Moment was den Datenschutz angeht.

01:07:06: da fallen am meisten Daten an von Konsumenten und sie können damit im moment also die haben keine großen Einschränkungen zu befürchten haben auch keine große Strafen zu befeuchten wenn Sie Daten von Miniliärigen auffilieren, aggregieren, verwerten weiterverkaufen und das soll einfach nicht sein in meiner Ansicht nach.

01:07:26: Und da hilft es auch nichts auf individuelle Ebene.

01:07:29: ich finde ist ganz toll mit dem Daten- oder Datenschutzführerschein und auf jeden Fall gehören Jugendliche und Eltern auch dringend sensibilisiert.

01:07:39: sind sie zu wenig?

01:07:40: meine Ansicht noch aber es reicht nicht.

01:07:44: Ich finde, man muss irgendwie härter regulieren.

01:07:46: Ich weiß... ich stoße dabei mit der Forderung nicht überall auf Gegendiebe.

01:07:51: Aber ich bin auch kein Regulierungsprojekt.

01:07:52: Aber im Jugendschutz wird zu wenig reguliert und vor allem auch zu wenig durchgegriffen.

01:08:01: Wir haben es ja vorhin besprochen, dass die Plattform damit wie sie sich verhalten im Moment auch durchkommt.

01:08:07: Facebook hat sich wirklich sehr lange aufs berechtigte Interesse beim Abgreifen von Daten von Jugendlichen berufen Und das hat sehr lange gedauert, zig Jahre bis da mal die EU-Kommission, was die EU Kommission in die irische Datenschutzbehörde eingegriffen hatte.

01:08:24: Und wie man es ist ja auch ein Thema des Datenschutzes aber nicht nur und ich habe jetzt auch nicht den Eindruck dass sie lernes Medien ansteigend sich dadurch über Aktivität gerade ganz weit in der öffentliche Diskussion nach vorne bringen.

01:08:36: Ich weiß Heugert Maxs nicht so gerne.

01:08:39: Trotzdem würde ich jetzt noch mal ganz tief in die meine Kiste greifen und die gute Datenschutz-Fee hervorholen für Tina.

01:08:45: Und Tina, die gute datenschutzfee gibt dir einen Wunsch frei in dem Bereich Datenschutze und Kinder und Jugendliche?

01:08:55: Was würdest du umsetzen?

01:08:58: Ich würde gerne gemeinsam mit den Medienkompetenzen also mit den Mediananstalten das Thema Datenschütz und Kinder zusammenpacken, dass wir gemeinsam an der Lösung einem Führerschein arbeiten.

01:09:08: Dass wir gemeinsam eine Plattform schaffen und dass die vielen Angebote, die es gibt irgendwo auch zusammengeführt werden damit nicht jeder danach suchen muss und das an der Stelle wo jetzt Aufsicht geführt werden kann und auch erfolgreich geführt wird, dass das in der Tat auch hochgeschraubt wird damit die Unternehmen sehen ist tut sich was Achtung!

01:09:25: Und vielleicht kommen sie dann von sich auf die Idee selber auch ein bisschen sich mit einzubringen in dem Punkt

01:09:30: Wie sie sich sowas eigentlich dann so als koordinatives Projekt zwischen den Landesdatenschutzbehörden auch gemeinsam entwickeln?

01:09:37: Oder hat da jeder zu unterschiedliche Vorstellungen wie so ein pädagogisches, pädagogischer Ansatz und so einen Datenführerschein aussehen können.

01:09:44: Die Datenschutzbeeren sind sich jetzt gerade so einig in allen Punkten.

01:09:48: Das dürfte überhaupt kein Problem sein!

01:09:49: Ich habe so viel Einigkeit, hab ich wirklich noch nie erlebt.

01:09:52: Hab das ja schon ein paar Jahre...

01:09:54: Also ich will, was macht man in so einem Fall wenn man sowas mit mehreren zusammen machen möchte.

01:09:58: Man geht natürlich in die Arbeitsgruppen rein aber ich glaube auch gar nicht dass wir unter uns Datenschutzbeauftragten bleiben sollten sondern ruhig andere Gruppen noch mit dazunehmen sollten.

01:10:05: das sollte ein Projekt von vielen sein.

01:10:07: also nur wir natürlich mit dabei.

01:10:10: Wir haben ja auch schon erste Ansätze.

01:10:11: wenn ich mir angucke unsere datacids und die young data Seite dies hier von der DSK tatsächlich Da sind wir alle mit dabei.

01:10:18: Und wenn man da den Fokus setzt und sagt, wir machen das mit vielen zusammen, findet es auch entsprechende Akzeptanz.

01:10:23: also... Das wäre so mein

01:10:25: Problem.

01:10:25: Ich finde ich sehr gut und ich drücke die Daumen dabei, dass möglichst viele von realisiert werden.

01:10:30: Wir

01:10:30: verlinken und ich glaube, Hogger unsere Wünsche sind mehr DSA-Regulierung.

01:10:35: Mal schauen was da so passiert.

01:10:36: DSA Regulierung?

01:10:39: Ja!

01:10:43: Irgendjemand muss ja deregulieren.

01:10:44: Naja, ist da die Frage ob der DSA den richtigen Ansatzpunkt ist oder doch das Datenschutzrecht?

01:10:48: Ich weiß es nicht aber ich meine der Dsa sieht ja auch schon einiges voraus passiert halt.

01:10:52: Aber wir haben halt das Problem... Das muss sich jetzt an dieser Stelle nochmal sagen, ich fordere den Regulierer und ich fordere Durchsetzung.

01:10:59: Wir haben uns an vielen anderen Stellen, dass einfach die Durchsetzungen so elendlange dauert.

01:11:04: Also ich habe mich gerade jüngst wieder so wahnsinnig erschoffiert, auch auf Halse Online hab' ich dazu noch was geschrieben.

01:11:11: Das im Falle dieses, das war ja in Merching.

01:11:14: Es ging ganz schnell, dass Crock die KI von Elon Musk mit X verbunden ist freigeschaltet wurde um Bilder jeder Art zu generieren und es braucht wurde um Deepfakes mit Bikini oder nackt Fotos oder sexualisierter Gewalt zu generiren.

01:11:35: schon sehr einfach gepostet.

01:11:37: Ich auch gesehen.

01:11:38: und ja, vor allem halt auch im Bereich von Minierjährigen.

01:11:41: Das waren ja auch etliche Minierjährige betroffen.

01:11:43: also das ist rechtswidrig.

01:11:47: ich glaube da gibt es keinen Zweifel einige Dinge zumindest von denen die da gepostelt wurden.

01:11:52: aber dann wurde natürlich sofort gerufen kann man denn da nichts gegenmachen?

01:11:55: Und nein!

01:11:56: Natürlich kann man was gegen machen.

01:11:58: Die Kommission hat ein Verfahren angekündigt und in eineinhalb Jahren können wir dann das Ergebnis erwarten.

01:12:04: Lieste hoh läuft doch

01:12:05: Ja und das sind halt so die Sachen, da würde ich mir schon ein bisschen mehr Eile wünschen manchmal.

01:12:11: Gut, aber wo alle?

01:12:12: wir sind am Ende hier?

01:12:14: Wir haben doch wieder die Stunde gerissen.

01:12:15: Hurra wie immer!

01:12:17: Ich möchte auch ganz kurz auf unsere Kontaktmöglichkeiten aufmerksam machen.

01:12:21: via e-mail erreichte uns unter auslegungssacheetct.de.

01:12:28: Unter ct.esl ist Auslegungssache, eigentlich genau andersrum findet man diese und alle vorigen Episoden der Auslegungssache mit einem Forum in dem man kommentieren kann.

01:12:40: Man kann es dort direkt mit dem Klick im Webplay erhören aber natürlich findet ihr uns auch auf allen Plattformen wie sogar auf Spotify aber natürlich auch via Feed auf dieser usw.

01:12:52: In diesem Sinne bedanke ich mich ganz herzlich.

01:12:55: dieine hat große Spaß gemacht.

01:12:57: Ja, jederzeit gerne wieder wenn du noch mal kommen magst.

01:13:00: Also war sehr nett.

01:13:01: Vielen Dank dass du da warst.

01:13:02: Hat mir auch viel Spaß gemacht.

01:13:03: ich danke euch!

01:13:07: Bis in vierzehn Tagen.

01:13:09: Bis dann.

01:13:11: Tschüss.